世界觀速訊丨碳訪錄|周大地：現(xiàn)在就要考慮氣候變化的影響，更快更多發(fā)展新能源

（原標(biāo)題：碳訪錄|周大地：現(xiàn)在就要考慮氣候變化的影響，更快更多發(fā)展新能源）

財(cái)聯(lián)社9月2日訊（記者 侯潤(rùn)芳 郭松嶠）近日，科技部等九部門(mén)近期印發(fā)《科技支撐碳達(dá)峰碳中和實(shí)施方案（2022—2030年）》（下簡(jiǎn)稱(chēng)“實(shí)施方案”），提出了包括能源綠色低碳轉(zhuǎn)型科技支撐行動(dòng)等在內(nèi)的十項(xiàng)具體行動(dòng)。

(資料圖片僅供參考)

中國(guó)能源研究會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)、國(guó)家發(fā)改委能源研究所原所長(zhǎng)周大地在接受財(cái)聯(lián)社采訪解讀該《實(shí)施方案》時(shí)表示，科技支撐中國(guó)低碳轉(zhuǎn)型，不但需要各個(gè)具體技術(shù)，還需要涵蓋更多技術(shù)組合的系統(tǒng)方案，科技支撐要有更好的前瞻性。此外，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，選擇正確的技術(shù)方向非常重要。企業(yè)在布局時(shí)要和國(guó)家科技支撐的方向同向行動(dòng)。

他還指出，在傳統(tǒng)能源技術(shù)性能提升方面，特別是新能源以及一些重點(diǎn)用能領(lǐng)域，中國(guó)走在國(guó)際前列。從市場(chǎng)的低碳技術(shù)應(yīng)用和市場(chǎng)的新能源產(chǎn)品占有來(lái)看，中國(guó)并不落后。未來(lái)中國(guó)要力爭(zhēng)成為低碳技術(shù)和新技術(shù)市場(chǎng)的引領(lǐng)國(guó)。

值得注意的是，今年的極端高溫天氣影響下，多地電力供應(yīng)緊張。在談到這一現(xiàn)象時(shí)，周大地表示，氣候條件引發(fā)電力緊張，說(shuō)明我們?cè)趹?yīng)對(duì)氣候變化方面，不僅要解決幾十年以后它所帶來(lái)的負(fù)面影響，當(dāng)下就要考慮氣候變化帶來(lái)的影響。我們要做長(zhǎng)期的戰(zhàn)略安排，要更快更多發(fā)展光伏和其他新能源。

不過(guò)，他同時(shí)還指出，能源向清潔低碳、安全高效方向的轉(zhuǎn)型并非易事，擴(kuò)張型保供發(fā)展模式及其形成的傳統(tǒng)觀念仍然根深蒂固，如何通過(guò)深化改革、政府加強(qiáng)管理、完善政策以解決這些矛盾，是能源領(lǐng)域深化改革的重要挑戰(zhàn)。

“科技支撐要有更好的前瞻性”

財(cái)聯(lián)社：《實(shí)施方案》提出了十項(xiàng)具體行動(dòng)，如何能夠更好實(shí)施這十項(xiàng)行動(dòng)，你有哪些建議？

周大地：此次印發(fā)的《實(shí)施方案》很全面，對(duì)能源轉(zhuǎn)型近期需要的科技發(fā)展各方面基本上都點(diǎn)到了。同時(shí)這個(gè)方案也不僅是技術(shù)措施的行動(dòng)方案，除了技術(shù)研發(fā)創(chuàng)新外，還對(duì)技術(shù)示范和具體落實(shí)的體制機(jī)制方面也做了較全面的設(shè)計(jì)。

我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，中國(guó)目前低碳轉(zhuǎn)型確實(shí)需要各個(gè)領(lǐng)域的科技投入，現(xiàn)有的技術(shù)還需要更多的創(chuàng)新。許多行業(yè)目前還沒(méi)有確定明確的轉(zhuǎn)型路徑和技術(shù)方案，需要盡快開(kāi)展理論和相關(guān)技術(shù)的攻關(guān)。如果把許多的技術(shù)設(shè)想真正運(yùn)用到工業(yè)化的生產(chǎn)過(guò)程，還要做很多科技方面的研發(fā)、示范。

目前支撐中國(guó)的低碳轉(zhuǎn)型，不但需要各個(gè)具體技術(shù)，還需要涵蓋更多技術(shù)組合的系統(tǒng)方案。例如，需要整個(gè)電力系統(tǒng)結(jié)構(gòu)性框架性的轉(zhuǎn)型方案，科技支撐要有更好的前瞻性。

例如，未來(lái)“風(fēng)光水”等可再生能源將直接轉(zhuǎn)化為一次電力，改變現(xiàn)在化石能源為主的一次能源形態(tài)。還要更快更大規(guī)模得發(fā)展非化石能源，需要進(jìn)一步降低新能源的成本，提高轉(zhuǎn)換效率，以及開(kāi)發(fā)光伏、風(fēng)電等領(lǐng)域創(chuàng)新技術(shù)。此外，還需要考慮到電力低碳轉(zhuǎn)型會(huì)涉及到結(jié)構(gòu)性構(gòu)架性等系統(tǒng)技術(shù)整體重構(gòu)，這就需要一定的科技支撐。相應(yīng)地，所有工業(yè)、以及民用供熱系統(tǒng)也需要重新考慮以電力為主的終端用能方式，目前普遍應(yīng)用的熱電聯(lián)供等傳統(tǒng)技術(shù)都需要再轉(zhuǎn)型。

中國(guó)的電力系統(tǒng)建立在以煤電等大型集中發(fā)電設(shè)備的基礎(chǔ)之上，包括核電和水電也是大型化集中化電源，發(fā)電輸電配電系統(tǒng)都建立在這些設(shè)備的電力特性上，這就了形成一整套安全運(yùn)行的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和調(diào)度規(guī)則。所以，用電方也要適應(yīng)這種發(fā)電模式。

可再生能源電力和電量的比例不斷提高就遇到一個(gè)系統(tǒng)性問(wèn)題：今后的可再生能源發(fā)電，尤其是風(fēng)電、光伏，其運(yùn)行規(guī)則是要求風(fēng)光來(lái)適應(yīng)目前這種電力運(yùn)行框架，還是說(shuō)電力框架根據(jù)風(fēng)光的特點(diǎn)進(jìn)行重大改造？目前這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有弄清楚，所以很多時(shí)候就出現(xiàn)了矛盾的現(xiàn)象。風(fēng)光搞的多一點(diǎn)，就有人認(rèn)為要建設(shè)更多的煤電來(lái)做支撐，因?yàn)楝F(xiàn)在的電力系統(tǒng)安全運(yùn)行的規(guī)則是依靠原來(lái)發(fā)電電源的性能來(lái)支撐。于是，就產(chǎn)生了一些“風(fēng)光”的接納的悖論——風(fēng)光越多，就要配更多的傳統(tǒng)發(fā)電設(shè)備。如果這樣的話，整個(gè)電力系統(tǒng)怎么能做到以非化石能源特別是風(fēng)光等為主呢？我們目前可能對(duì)專(zhuān)項(xiàng)的技術(shù)的考慮比較多，但是對(duì)這種系統(tǒng)的變化和相應(yīng)的技術(shù)體系的研究更應(yīng)該引起重視。

此外，現(xiàn)在在工業(yè)方面還需要大量創(chuàng)新。低碳轉(zhuǎn)型要終端用能電的高度電氣化，這對(duì)我們的很多工廠的能源系統(tǒng)是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在大型工廠大多數(shù)都有自己的動(dòng)力站、熱力站以及大型鍋爐窯爐，形成本廠熱力動(dòng)力的一種平衡系統(tǒng)。未來(lái)以一次電為基礎(chǔ)的一次能源系統(tǒng)，這些終端能源體系都要進(jìn)行重構(gòu)。目前冶金、建材、石化和煤化這些基礎(chǔ)原材料工業(yè)的低碳技術(shù)路徑還比較薄弱，國(guó)家需要提前介入。對(duì)企業(yè)來(lái)講，完全靠他們各自解決問(wèn)題，還是有困難。

“企業(yè)選好方向的關(guān)鍵是，要能和國(guó)家的科技支撐同向行動(dòng)”

財(cái)聯(lián)社：在你看來(lái)，企業(yè)應(yīng)如何迎接低碳轉(zhuǎn)型？

周大地：對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，選擇正確的技術(shù)方向非常重要。很多大型能源企業(yè)的技術(shù)都是以化石能源的生產(chǎn)轉(zhuǎn)換技術(shù)為主，現(xiàn)在他們應(yīng)當(dāng)成為研發(fā)低碳能源技術(shù)的主力。當(dāng)然，我們同時(shí)也可以看到，一大批新能源光伏、風(fēng)電、動(dòng)力電池等企業(yè)也都在興起。

在用能方面，中國(guó)有很多冶金、化工企業(yè)。其中，有些企業(yè)是和能源結(jié)合的企業(yè)，例如煉油企業(yè)本身就是能源企業(yè)，也是主要的能源轉(zhuǎn)換企業(yè)。當(dāng)然，也有一些企業(yè)是用能的企業(yè)。那么，如何將這些企業(yè)真正動(dòng)員起來(lái)是關(guān)鍵。這是因?yàn)?，我們不可能撇開(kāi)這些大型企業(yè)再去搞一批所謂新能源企業(yè)，完全把現(xiàn)在的能源主力擱置一邊。但是這也面臨著一些挑戰(zhàn)——目前的能源企業(yè)如何能夠不受傳統(tǒng)業(yè)務(wù)利益和慣性束縛，能夠真正選擇好主攻方向，能夠在國(guó)家整個(gè)能源低碳、綠色低碳技術(shù)創(chuàng)新方面找好定位，確實(shí)還需要做大量的工作。

一些企業(yè)囿于自身業(yè)務(wù)范圍以及過(guò)去的技術(shù)歷史沉淀，在技術(shù)發(fā)展方向選擇上，很容易走一些彎路。例如，現(xiàn)在還有一大批在搞煤炭、煤化工、煤制油的企業(yè)。在油價(jià)高時(shí)，這些企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益還可以，但從發(fā)展方向看，是不是一個(gè)綠色低碳轉(zhuǎn)型方向，就很值得討論。

所以，企業(yè)在布局時(shí)要和國(guó)家科技支撐的方向同向行動(dòng)。同時(shí)我們也應(yīng)該支持一批新技術(shù)、新領(lǐng)域的企業(yè)，特別是可再生能源方面，光伏、風(fēng)電，儲(chǔ)能還是要繼續(xù)抓。

“中國(guó)要防止成為低碳能源技術(shù)的跟隨者，力爭(zhēng)成為引領(lǐng)國(guó)”

財(cái)聯(lián)社:充分發(fā)揮科技創(chuàng)新的支撐作用，是中國(guó)實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和的必由路徑。據(jù)你了解，目前支撐碳達(dá)峰碳中和的科技創(chuàng)新水平、創(chuàng)新體系的總體情況如何？

周大地：和國(guó)際比較來(lái)看，我們現(xiàn)在并不落后。中國(guó)現(xiàn)在是最大的能源消費(fèi)國(guó)，在傳統(tǒng)能源技術(shù)性能提升方面，特別是新能源以及一些重點(diǎn)用能領(lǐng)域，中國(guó)走在國(guó)際前列。從市場(chǎng)的低碳技術(shù)應(yīng)用和市場(chǎng)的新能源產(chǎn)品占有來(lái)看，中國(guó)并不落后。

我們要用30年左右的時(shí)間，實(shí)現(xiàn)全系統(tǒng)的低碳轉(zhuǎn)型。這個(gè)挑戰(zhàn)，不僅是中國(guó)，外國(guó)也沒(méi)做好全面的技術(shù)準(zhǔn)備。從全球范圍看，現(xiàn)在沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的低碳轉(zhuǎn)型做得特別好。特別是一些小國(guó)，根本就沒(méi)有自己獨(dú)立的技術(shù)研發(fā)能力和系統(tǒng)解決方案。從發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體看，盡管工業(yè)化國(guó)家說(shuō)了很多想法，但是真正干起來(lái)，從它整個(gè)的產(chǎn)業(yè)能力方面，包括科研能力，都做得不夠快。特別是美國(guó)，受到兩黨對(duì)氣候變化意見(jiàn)不同，很難動(dòng)員國(guó)家的力量真正來(lái)做這件事。中國(guó)是全球最大的排放國(guó)，是全球最大的能源以及電力消費(fèi)國(guó)，如果不自己去創(chuàng)造低碳能源系統(tǒng)，沒(méi)人會(huì)來(lái)給你解決你的問(wèn)題，這要我們自己去干。中國(guó)現(xiàn)在等不得，需要明確方向目標(biāo)，認(rèn)真行動(dòng)起來(lái)。

當(dāng)前世界能源市場(chǎng)處于關(guān)鍵“換檔期”，傳統(tǒng)能源的供應(yīng)和消費(fèi)技術(shù)基本上由少數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家主導(dǎo)，發(fā)展中國(guó)家在能源開(kāi)發(fā)、生產(chǎn)和消費(fèi)技術(shù)方面依靠引進(jìn)，缺乏獨(dú)立的能源技術(shù)創(chuàng)新和研發(fā)能力。實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)是一場(chǎng)硬仗，低碳轉(zhuǎn)型任務(wù)緊迫。我國(guó)要防止目標(biāo)不清，消極等待，以后再次成為低碳能源技術(shù)的跟隨者和引進(jìn)方，要力爭(zhēng)成為低碳技術(shù)和新技術(shù)市場(chǎng)的引領(lǐng)國(guó)。

“加快發(fā)展新能源以更好得應(yīng)對(duì)氣候變化帶來(lái)的負(fù)面影響”

財(cái)聯(lián)社：今年的極端高溫天氣影響下，多地電力供應(yīng)緊張，去年的拉閘限電現(xiàn)象再現(xiàn)。在你看來(lái)，今年的拉閘限電和去年相比有何不同，為何今年還會(huì)在多地繼續(xù)出現(xiàn)拉閘限電現(xiàn)象？目前看，我國(guó)能源保供態(tài)勢(shì)到底如何，今后還會(huì)發(fā)生拉閘限電現(xiàn)象嗎？

周大地：今年的極端高溫是世界范圍內(nèi)的問(wèn)題，許多國(guó)家都在缺電，也在拉閘或限制用電。這次高溫?zé)崂撕蛧?yán)重干旱同時(shí)發(fā)生，提示了應(yīng)對(duì)氣候變化的必要性和緊迫性。工業(yè)革命以來(lái)，全球氣溫平均已經(jīng)上升1.1度，負(fù)面影響已經(jīng)明顯凸顯，已經(jīng)給社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活造成這么大沖擊。

氣候條件引發(fā)電力緊張，說(shuō)明我們?cè)趹?yīng)對(duì)氣候變化方面，不僅要解決幾十年以后它所帶來(lái)的負(fù)面影響，當(dāng)下就要考慮氣候變化帶來(lái)的影響。許多人認(rèn)為現(xiàn)在影響可以忽略不計(jì)，實(shí)際上影響已經(jīng)越來(lái)越顯現(xiàn)。隨著溫度一點(diǎn)點(diǎn)上來(lái)，負(fù)面影響正在明顯加重。要重視這次高溫?zé)崂藢?dǎo)致干旱而引起的電力短缺，我們短期的應(yīng)對(duì)肯定要認(rèn)真做好。但如果高溫成為常態(tài)，就不能只考慮臨時(shí)措施了。

此外，如果光伏足夠多的話，就可以多搞一些儲(chǔ)能，可以更好地解決問(wèn)題。當(dāng)然，任何的新增電力都難以應(yīng)對(duì)這種臨時(shí)性的電力消費(fèi)暴增而水電大幅度減產(chǎn)的情況，所以更需要我們做長(zhǎng)期的戰(zhàn)略安排，就是要更快更多發(fā)展光伏和其他新能源。

我國(guó)能源安全現(xiàn)在有比較好的保障能力，但是也面臨著能源結(jié)構(gòu)過(guò)于依靠煤炭、化石能源比例太高、油氣資源條件等限制。要解決長(zhǎng)期供應(yīng)安全問(wèn)題，也應(yīng)該加快低碳轉(zhuǎn)型，提高能源的安全保障能力。

“能源向清潔低碳、安全高效方向的轉(zhuǎn)型并非易事”

財(cái)聯(lián)社：有觀點(diǎn)認(rèn)為，煤電全行業(yè)虧損背景下電力行業(yè)已經(jīng)缺乏內(nèi)生造血能力，限電大潮下電力能源改革勢(shì)在必行。你如何看待這一說(shuō)法？

周大地：目前煤炭?jī)r(jià)格仍處于高位，盡管有點(diǎn)松動(dòng)，但是比較起來(lái)，煤價(jià)從過(guò)去的一噸500元左右，南方可能700-800元，但現(xiàn)在這邊到港口就已經(jīng)700-800元，到南方就1200-1300多元了。可以說(shuō)，成本上升對(duì)于整個(gè)火電行業(yè)還是有巨大壓力。

為什么現(xiàn)在煤電總是顯得能力不足？在火電在虧損狀態(tài)下，非要多發(fā)電，企業(yè)積極性肯定不高，發(fā)電能力難以充分調(diào)動(dòng)。國(guó)企要完成保供任務(wù)，即使虧損也要發(fā)電。但是對(duì)于地方和民營(yíng)發(fā)電，虧損后，沒(méi)有人給他補(bǔ)貼，對(duì)企業(yè)來(lái)講就是生存的問(wèn)題?，F(xiàn)在大國(guó)企占的發(fā)電能力只有一半多一點(diǎn)，那么還有一半是各種地方國(guó)企、民企、自營(yíng)等，怎么能在這種情況下要求他們多賠錢(qián)做貢獻(xiàn)呢？

能源向清潔低碳、安全高效方向的轉(zhuǎn)型并非易事，擴(kuò)張型保供發(fā)展模式及其形成的傳統(tǒng)觀念仍然根深蒂固，如何通過(guò)深化改革、政府加強(qiáng)管理、完善政策以解決這些矛盾，是能源領(lǐng)域深化改革的重要挑戰(zhàn)。當(dāng)時(shí)提出來(lái)能源革命就是要恢復(fù)能源的商品屬性，我們要認(rèn)識(shí)到，任何大宗商品在消費(fèi)過(guò)程中，長(zhǎng)期來(lái)講，價(jià)格引導(dǎo)機(jī)制有很大作用。

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